Депутат Европарламента от Словакии: у Украины нет шансов

— ​​​​​​Какова была цель вашего визита в Москву?

— Я получил приглашение от председателя комитета Государственной думы по международным делам Леонида Слуцкого. Это официальное приглашение мне как члену Европейского парламента, и я стал первым евродепутатом в текущий период, который приехал в Россию, чтобы обсудить вопросы с российскими политиками. Я знаю Слуцкого с тех пор, как Словакия и Россия сотрудничали в Парламентской ассамблее Совета Европы. Я был очень рад воспользоваться этой возможностью и приехать в Госдуму.

Конечно, это вызывает споры и ненависть в ЕС. Даже когда ты просто разговариваешь с россиянами, для них ты становишься врагом государства. Так что это своего рода мужество приехать в Россию. Мне просто не нравится эта атмосфера в Европарламенте, и я думаю, что нам нужно прежде всего вести переговоры с россиянами и проявлять уважение

За время визита встретился с [лидером КПРФ Геннадием] Зюгановым. Я сам придерживаюсь левых взглядов, поэтому для него и для меня это была важная встреча. Я также встретился с председателем комитета Совета Федерации по международным делам [Григорием] Карасиным, а также с [главой Службы внешней разведки Сергеем] Нарышкиным, который является также председателем Российского исторического общества. Мы провели глубокие беседы. Вы знаете, в Европарламенте иногда не хватает интеллектуального уровня, но когда я разговаривал со Слуцким, Зюгановым, Карасиным, Нарышкиным, это были интеллектуальные и интересные беседы, мы говорили даже о [писателе Федоре] Достоевском, о Карле Марксе. Я очень рад быть здесь и послать сообщение российскому обществу и российскому народу, что не все в ЕС сумасшедшие и что мы хотим мира, хороших отношений с Россией, особенно словаки. Мы действительно уважаем русский народ и благодарим вас за освобождение во Второй мировой войне.

Протесты в Словакии

— Недавно СВР России предупредила, что Брюссель готов инициировать провокации в европейских странах, чьи лидеры открыто поддерживают американского президента Дональда Трампа. Видите ли вы в этом угрозу для Словакии и для премьер-министра Роберта Фицо?

— Роберт Фицо едва не был убит из-за своей позиции по поводу конфликта на Украине. В прошлом году фанатик из прогрессивных антироссийских кругов выстрелил в него четыре раза. Это было настоящее чудо, что он выжил. Фицо — мой друг, и, конечно, мы очень осторожны, мы чувствуем угрозу. Премьер-министр был в декабре в Москве, он встретился с президентом Владимиром Путиным, они обсуждали национальные интересы Словацкой Республики. Поставки газа из России в Словакию были основным вопросом, потому что это очень важно для экономики. Зеленский остановил транзит через Украину в Словакию и ЕС, что наносит нам ущерб. Фицо говорил об этом с Путиным, но когда он вернулся в Словакию, в январе-феврале начались протесты, своего рода "майдан" на улицах Словакии. Оппозиция — глобалистские, неолиберальные и русофобские силы — яростно настроена из-за того, что премьер-министр ведет переговоры и нормально общается с президентом РФ. Эта атмосфера, в которой мы живем в Евросоюзе, просто абсурдна. Сейчас это видно не только в самом ЕС, но и в Европе в целом, например в Сербии. Та же ситуация была и в Румынии, и в Грузии. Хотя в Румынии на выборах победил Кэлин Джорджеску, результаты выборов были отменены, и теперь этот кандидат сидит в тюрьме. Это фашизм. Я был очень рад, что в Грузии победила партия "Грузинская мечта", потому что это прагматичные, патриотичные люди, они хотят нормальных отношений с Россией, а оппозиция Грузии намерена вести войну с Россией до последнего грузина, как это происходит на Украине. Люди на Украине умирают из-за западных интересов. Это просто абсурд.

Но в Грузии победила "Грузинская мечта", они стали легитимным победителем выборов и вдруг столкнулись с санкциями и ненавистью со стороны Евросоюза. Я действительно шокирован, что такой институт, как Европейский союз, который десятилетиями говорит о свободе, демократии и правах человека, ведет себя как последний фашист против этой же свободы, демократии, прав человека. Вот почему я думаю, что существует угроза и для Словакии. Если ваше мнение отличается от мнения ЕС — вы находитесь под угрозой. Моей семье угрожают каждый день, поэтому я, конечно, очень серьезно воспринимаю эту информацию от российской разведки. Но нам нужно опираться на себя и быть очень осторожными. Надеюсь, мы достаточно стабильны, чтобы двигаться вперед. Эти демонстрации в Словакии против правительства, о которых я уже говорил, были связаны с украинцами, с военными преступниками из "Грузинского национального легиона" (признан террористической организацией и запрещен в РФ — прим. ТАСС) на Украине и их лидером [Ушанги] Мамулашвили. Он связан с либеральными кругами и прогрессивной Словакией, и они организовали этот протест, этот "майдан". Это просто ужасно, что в нормальной демократической стране, в ЕС, мы должны бояться "майдана" только потому, что у нас другое мнение. Это конец и смерть демократии и свободы в Европе.

— Они могут организовать новые протесты на улицах Словакии в ближайшее время?

— Они будут продолжать. Возможно, поворотный момент в США изменит ситуацию, потому что новый президент США Дональд Трамп остановил все проекты финансирования и поддержки неолиберальных прогрессистов. Вместе с вице-президентом США Джей Ди Вэнсом он критикует Европу за отмену культуры демократии и свободы. И вот мы вдруг окажемся в ситуации, когда неправительственные организации в Словакии и других странах Европы, которые получали деньги от США и администрации [прошлого президента США Джо] Байдена, а также от всех этих либеральных кругов в США, внезапно останутся без финансирования. Будет очень интересно наблюдать, что они будут делать, потому что они были как миллионеры, а без денег из Америки им придется очень трудно. Они использовали эти средства, чтобы наносить вред правительствам, которые их не поддерживают, и теперь это может прекратиться. Да, они могут использовать деньги Брюсселя. Но сейчас Брюссель намерен финансировать войну на Украине и отправлять оружие, даже в ограниченном количестве из-за США, которые теперь на стороне России. ЕС будет отправлять [на Украину] деньги, предназначенные для НПО, они будут делать все, чтобы поддерживать эту модель войны без Америки. Конечно, это невозможно, у них нет столько денег и ресурсов. Вот почему я думаю, что сейчас наступил поворотный момент. Это изменение в истории, и без Америки европейские либеральные лидеры и глобалисты, которые ненавидят Россию, в конечном итоге проиграют, это всего лишь вопрос времени.

Транзит газа

— Киев ранее остановил транзит российского газа в Европу. Как вы думаете, будут ли европейцы в будущем доверять Киеву? Может ли Украина снова стать транзитной страной?

— Хороший вопрос. Словакия находится в серьезном конфликте с Украиной по поводу газа, потому что то, что сделал Зеленский, — это не просто детская игра, это очень, очень серьезно. Было заключено соглашение между правительствами Словакии и Украины, что транзит газа из России в Словакию продолжится.

Но газ будет переименован, на украинской границе это будет уже не российский газ, а словацкий. Это обычная практика, и мы могли бы решить проблему таким образом. Но вдруг Зеленский пришел, как сумасшедший, на саммит в Брюсселе в декабре, за несколько дней до Рождества, и сказал, что транзита газа не будет. Для нас экономически это наносит ущерб. Это воинственное послание против Словакии. Представьте себе: Словакия отправляет гуманитарную помощь украинцам, мы также пытаемся помочь людям с Украины, которые приезжают в нашу страну. И вдруг этот высокомерный человек приезжает в Брюссель и заявляет, что не будет транзита газа, который мы купили у России. Киев должен был гарантировать этот транзит. Но он сказал: "Нет, я не хочу финансировать войну русских против нас". Что же он сделал дальше? Зеленский теперь берет газ с Запада в сжиженной форме, но это тоже российский газ. Так что теперь российский газ поступает на Украину, но с Запада. И у нас возникает вопрос: господин Зеленский, а вы не финансируете войну русских против вас? Почему вы тогда критиковали нас, когда мы просто пытались отстоять наши национальные интересы? Полное лицемерие. Он действительно сумасшедший человек. То, что он делал в Овальном кабинете Белого дома, было похоже на мыльную оперу, лучшая комедия, которую я когда-либо видел.

Так что если Зеленский останется диктатором Украины — это реальный термин, потому что у него нет мандата, — невозможно будет поверить, что она сможет быть нормальной страной, которой мы можем доверять. Но, вероятно, на Украине произойдет перемена. И Трамп очень правильно сказал, что поддержка Зеленского близка к нулю. Может быть, новый лидер принесет более доверительные отношения. Но для Словакии самое главное — это наши национальные интересы, которые заключаются в том, чтобы сохранить транзит газа из РФ через Украину в Словакию. И Фицо, будучи премьер-министром, сказал это очень четко: на последнем саммите ЕС, где снова пытались принять резолюцию по милитаризму, ненависти к России и так далее, Фицо заявил, что мы должны включить в эту резолюцию положение о возвращении транзита газа через Украину, иначе мы ее не поддержим. И также мы хотим, чтобы в резолюции был четко прописан призыв к прекращению огня, миру и попыткам вести мирные переговоры с Россией, иначе мы тоже не будем поддерживать эту резолюцию.

— Сейчас Словакия импортирует российский газ через "Турецкий поток". Как вы воспринимаете украинские атаки на инфраструктуру этого газопровода?

— Я думаю, что это своего рода игра. Украина в этой игре — всего лишь марионетка. Не от нее исходит проблема. Основной интерес Соединенных Штатов — продавать свой сжиженный газ европейским странам. Но, конечно, газ из России гораздо дешевле, проще в поставках, более экологичен и гораздо более прозрачен. Так что же нужно сделать, если вы хотите продавать американский газ в Европу? Нужно остановить и заблокировать все российские маршруты. Прежде всего нужно ликвидировать или уничтожить "Северный поток". Они это сделали. Все знают, что это были американцы, хотя в геополитике иногда правду скрывают, но это точно так. Затем есть другой маршрут — Украина. Зеленский его остановил, хотя, вероятно, это не была его собственная идея, а скорее идея более крупных игроков, но он это сделал. Потом был третий возможный маршрут — "Турецкий поток". И теперь Зеленский также пытается ликвидировать и этот газопровод. Это просто игра, и это очень опасная игра для ЕС. 

Евросоюз — это экономическая модель, основанная на дешевых энергетических ресурсах из России. На этом он был построен. А теперь у нас огромные проблемы с экономической конкурентоспособностью на мировой арене. Американцы покупают газ по $18. Мы покупаем сжиженный газ у американцев по $50. Это абсолютно невыгодно. И мы входим в этап экономического упадка. Зеленский не просто атаковал "Турецкий поток" как инструмент для победы в войне с Россией, он сделал это, чтобы нанести ущерб нам, европейцам. Я шокирован тем, что европейские лидеры все еще ведут себя с Зеленским как с каким-то богом. Это просто фанатизм. Он делает такие вещи, которые наносят вред Европе, а мы отправляем оружие, мы лучшие друзья. Это ужасно. Как сказал американский профессор Джеффри Сакс в Европарламенте: то, что сейчас делает ЕС в своей внешней политике, — это не детская политика, это политика младенцев. Это иррационально и глупо.

Украинский конфликт

— США недавно приостановили военную помощь Украине. Как вы думаете, могла бы Европа последовать этому примеру?

— Абсолютно. Я был бы счастливейшим человеком на свете. Но они не собираются этого делать. Европа — единственный регион в мире, который до сих пор хочет войны против России. Они говорят, что Россия изолирована. Я этого не вижу. У России есть добрые друзья: Китай, Бразилия, Индия, Африка, Азия, Латинская Америка. Внезапно — даже Соединенные Штаты. А мы все твердим: "О, они изолированы". А в каком положении тогда мы? ЕС изолирован, и с нами никто не разговаривает. Я надеюсь, что произойдут перемены. Но, знаете, в ЕС политика сегодня не основана на здравом смысле, на реализме. Если вы говорите им — а я часто делаю это в Европарламенте — "Хорошо, посмотрите на поле боя, посмотрите на ситуацию: Россия побеждает. Мы отправили $250 млрд Украине — деньгами, оружием, все что можно. А они проигрывают. И вы правда думаете, что без Америки сможете продолжать это? Это невозможно. Ненавидьте Россию, если хотите, но включите мозги..." А в ответ: "О, вы — путинист. Вы не можете такого говорить. Вы, должно быть, слепы". И это настоящая трагедия, что они не включают здравый смысл. Они руководствуются идеологией.

По их мнению, Россия — монстр, потому что здесь не любят геев, а придерживаются традиционных семейных ценностей. Поэтому якобы мы должны ненавидеть русских. Они ненавидят вас, потому что вы нормальные, как словаки. В Словакии у нас нормальные семьи. У меня трое детей, жена. А они говорят, что мы — консервативные монстры. Вместо этого мы якобы должны быть геями. У нас не должно быть детей. Лучший вариант — иметь 75 гендеров. В ЕС полагают, что должны вести войну вечно с Россией, потому что здесь нормальное традиционное общество. Это что-то вроде идеологического крестового похода неолибералов, прогрессивистов из Брюсселя. Любой здравый государственный деятель сегодня должен остановить эту войну и начать сотрудничать и договариваться с Россией. Если бы сегодня были у власти [экс-канцлер Германии] Вилли Брандт, [бывший президент Франции] Франсуа Миттеран или кто угодно из европейской истории — они бы посмотрели на поле боя и сказали: "Хорошо, мы проигрываем. Давайте остановимся". Если бы они увидели, что даже американцы уходят, то сказали бы: "У нас нет шансов. Давайте действовать". Но таких политиков сейчас нет. Есть только эти ненавистники, эти идеологические фанатики. И поэтому ЕС переживает кризис, который стал крупнейшим с момента его основания, даже со времен Второй мировой войны. И я не уверен, выживет ли ЕС.

— Как вы считаете, смогут ли Венгрия и Словакия сломить конфронтационную европейскую позицию по отношению к России?

— Это очень сложный вопрос, потому что Словакия и Венгрия — не великие державы, хотя и очень смелые народы. Но все же в Словакии живет 5,5 млн человек. В Венгрии около 10 млн. Так что, если сравнивать с Францией, Германией, Италией или Польшей, мы совсем не самые большие страны в Евросоюзе. Да, мы можем иногда блокировать некоторые решения или наложить вето. Но это не так просто. Вы же понимаете дипломатию. Нельзя постоянно воевать со своими партнерами по Евросоюзу по каждому вопросу, в каждой сфере. В конце концов они накажут нас. И Брюсселю очень легко наказать нас экономически: остановить финансирование, перекрыть деньги, отменить гранты. В Словакию поступают огромные средства из Брюсселя — это один из главных источников для восстановления экономики, инвестиций. Поэтому в дипломатии нам нужно быть очень осторожными.

Вот почему наша основная философия в Словакии такова: мы не можем решать эти геополитические конфликты и противостояния. Мы дружим с Россией, но не собираемся жертвовать всеми национальными интересами ради мира где-то на Украине. Это не наша задача. Например, вопрос газа, вопрос отказа отправлять оружие на Украину — это наше решение. Но если Евросоюз и его члены хотят отправлять оружие Украине, мы не согласны, критикуем, но не можем это блокировать. Такова прагматичная позиция Словакии. Да, во многом мы симпатизируем русской культуре и русскому народу. Как я говорил, вы нам нравитесь. Вы наши освободители. Но все же мы должны заботиться в первую очередь о себе. Это главная философия нашего правительства: иметь хорошие отношения и с Россией, и с Америкой, и с Западом, и с Востоком, и со всеми.

Поэтому в конечном итоге я не думаю, что Венгрия и Словакия смогут долгосрочно и последовательно блокировать решения западных держав в Евросоюзе. Мы не можем этого делать. Можем один раз, может, еще через полгода по какому-то вопросу. Но не ежемесячно. Поэтому изменения должны прийти с Запада — от лидеров западных держав: Франции, Германии, Великобритании (она уже не в ЕС, но сотрудничество остается). Буду честен: я не вижу среди нынешних лидеров таких, как раньше. [Президент Франции Эмманюэль] Макрон, [кандидат в канцлеры ФРГ Фридрих] Мерц ненавидят Россию. Та же [председатель Еврокомиссии] Урсула фон дер Ляйен, которая олицетворяет Евросоюз. Раньше лидерами ЕС были [бывший премьер-министр Франции] Робер Шуман, [экс-еврокомиссар] Альтиеро Спинелли — харизматичные лидеры, действительно значимые фигуры. Я глубоко их уважаю, хотя не со всем согласен. А сегодня у нас Урсула фон дер Ляйен. Это смешно. Эта "девочка" рассуждает о вооружениях и думает, что русские ее испугаются. Русские победили Наполеона. Русские победили Гитлера. А увидев Урсулу фон дер Ляйен, они смеются. Вот почему я считаю: с такими лидерами у Евросоюза нет будущего.

— Макрон выступил с речью о ядерном оружии в Европе. Считаете ли вы, что его слова лишь подталкивают к новому витку конфронтации?

— Это самая чистая форма бонапартизма в истории. Своими словами Макрон ведет к эскалации войны. Он говорит так, словно считает себя властелином вселенной. Но что значит Франция в этом контексте? И где его легитимность?

Он не может опираться на парламент в своих решениях, поскольку главные политические силы во Франции после выборов — это, во-первых, левый блок [основателя "Неподчинившейся Франции" Жан-Люка] Меланшона, а затем "Национальное объединение" [Марин] Ле Пен. То есть как левые, так и правые партии выступают против подобной эскалации конфликта с Россией. У него нет мандата на такие действия. Но он хочет быть движущей силой истории, поддается этому бонапартистскому комплексу. Я помню одного Бонапарта, который потерпел поражение в России. И этот нынешний, карикатурный "Бонапарт", Макрон — это даже не трагедия, это фарс, как говорил Маркс. Разговоры о войне, о ядерном оружии — это не решение. Он действительно верит, что миру нужна ядерная война?

Даже во времена холодной войны — вспомните Карибский кризис начала 60-х — весь мир был охвачен страхом перед возможным ядерным конфликтом, перед тем, что жизнь на Земле может закончиться. Но тогда и коммунисты, и капиталисты проявили достаточно благоразумия, чтобы вступить в диалог и остановить кризис. А сейчас западные лидеры сознательно разжигают конфликт. Существует реальная опасность третьей мировой войны. Дональд Трамп говорил об этом Зеленскому: "Вы играете в третью мировую". И в такой ситуации с Россией даже не ведут диалог? Если вы не безумцы, вы должны говорить с Россией. Если вы не безумцы, вы не можете допускать дальнейшей эскалации. Поэтому я полностью отвергаю то, что делает Макрон. Я категорически против того, что делает фон дер Ляйен. Оружие — это не решение проблемы. Оружие — это и есть сама проблема. Нам необходим диалог с Россией, потому что диалог — это единственный выход.

Предстоящие переговоры

— Как вы думаете, смогут ли Трамп и Путин решить проблему безопасности и урегулировать конфликт на Украине? 

— Я надеюсь на это. Но я не хочу быть наивным. Я был действительно рад, когда Трамп выиграл выборы в США, потому что если бы на его месте оказалась [кандидат от Демократической партии США] Камала Харрис, это было бы катастрофой. Эскалация — этот неолиберальный крестовый поход против России — продолжилась бы. Так что тот факт, что Трамп победил на выборах, — хороший знак. На данный момент он пытается выполнять свои обещания. Он говорил, что хочет остановить войну и вести переговоры с Россией. И он действительно предпринимает шаги в этом направлении. Были переговоры в Саудовской Аравии. Они пытаются поддерживать контакты. В конечном итоге, возможно, Трамп встретится с Путиным.

Но все же история — это не только личности. Я марксист. Я верю в более сложные, фундаментальные процессы — экономику, глубинные закономерности. Дело не в конкретных фигурах и стиле руководства. Да, наличие сильного лидера важно, но за ним всегда стоят определенные интересы. Что я вижу на поле боя? Я вижу, что Россия побеждает. Она на волне тотального успеха. У Украины нет шансов. У Украины нет ресурсов. Без поддержки США у нее нет возможности удерживать территории. Вспомните стамбульские переговоры — они состоялись через несколько недель после начала конфликта. Тогда ожидать подобное было возможно. Но прошло два года. Россия наступает, она уверенно идет к своим целям. Зачем ей останавливаться? Она хочет достичь своих военных целей, и у нас нет никаких козырей для переговоров.

Да, можно найти путь к прекращению войны и миру. Но должны быть уступки России. Это не может произойти просто так. Если мы подходим к переговорам в духе Зеленского: "Уходите, и война закончится", — то что это за бред? Это детский уровень мышления. Вы вообще осознаете реальность? Вы потеряли четыре области. Я имею в виду Донбасс. Вы потеряли Крым. У вас нет ничего на поле боя. Но при этом вы заявляете, что единственный путь к миру — это полный уход России. Это невозможно. Вы вообще точно взрослый человек, если об этом говорите? А потом он заявляет: "Мы победим Россию". Это невозможно. Это безумный, просто безумный человек.

Поэтому должны быть территориальные уступки. Вопрос в том, какие именно. Как раз об этом говорит [американский политолог] Джон Миршаймер. Это очень серьезный американский ученый. Он утверждает, что Крым и четыре области точно останутся за Россией. Это наверняка. Но вопрос в том, есть ли шанс сохранить для Украины, например, Одесскую область или какие-то другие территории.

Я действительно верю, что мир возможен. Я искренне надеюсь на это. Это будет непросто. И мы не можем на 100% доверять американскому руководству. Я хорошо знаю историю международных отношений: нельзя доверять ни правым политикам, ни американцам. Но я действительно думаю, что Трамп в целом настроен верно. Я был очень впечатлен, когда увидел эту сцену в Овальном кабинете. Он проявил себя достойно. Вэнс — тоже очень умный человек. Но достичь компромисса с Россией будет крайне сложно. Я надеюсь, что в итоге мир будет достигнут, но наверняка не могу на это рассчитывать.

— Хотела бы Словакия стать площадкой для следующего раунда российско-американских переговоров?

— Разумеется, мы были бы рады. В Словакии люди очень прагматичны, с трезвым взглядом на вещи. Мы понимаем, что для многих глобальных процессов мы слишком маленькая страна. Да, в истории были случаи, когда небольшие государства, например Норвегия, становились площадкой для таких переговоров. Но я думаю, что основные переговоры пройдут в странах, находящихся далеко от этого конфликта, например в Саудовской Аравии или где-то еще. Мы могли бы принять у себя переговоры на более низком уровне. Это было бы, на мой взгляд, реалистично, рационально и вполне возможно. Я помню слова Путина о том, что Словакия в этом смысле могла бы сыграть очень полезную роль. И мы были бы рады. Наша философия — это мир. Мы сделаем все, что в наших силах, чтобы добиться мира между Европой и Россией. Потому что мы в Словакии считаем, что Россия — это друг, это партнер, и с ней необходимо сотрудничать. Но, конечно, такие вопросы решаются на уровне больших игроков. А главные фигуры за столом переговоров — это Трамп, Путин и, возможно, некоторые европейские лидеры. Правда, европейские лидеры, вероятно, не слишком довольны нашей позицией, потому что у нас иной взгляд на ситуацию, мы не являемся сторонниками войны. Но, безусловно, мы открыты к такому варианту. И если появится возможность принять у себя какие-либо переговоры между Россией и Украиной в будущем или между Россией и другими странами, мы готовы предоставить все необходимое.