Игорь Лазорин
В последние несколько недель одна за другой поступают новости из судов и иных апелляционных спортивных инстанций, которые возвращают допуск российским спортсменам к выступлению на международных соревнованиях. Министр спорта Михаил Дегтярев в интервью ТАСС рассказал о текущей ситуации в мировом спорте и работе по восстановлению прав российских атлетов, а также о новом формате лимита на легионеров в российском футболе, восстановлении статуса Российского антидопингового агентства, зарплатах российских футболистов и потенциальном лимите на иностранных футбольных тренеров.
— Наши федерации совместно с Олимпийским комитетом России (ОКР) успешно оспаривают санкции, добиваются допуска, возвращения флага и гимна. Кто будет следующим? Мы видим много разговоров про хоккей, где на Олимпиаде выступят игроки из НХЛ. Был ли разговор с ФХР о том, чтобы подать иск в CAS?
— Поздравляю самбистов и дзюдоистов. Лед тронулся, и ледоколом выступили эти виды спорта. В самбо мы сможем выступать под национальной символикой с 1 января 2026 года, а в дзюдо флаг и гимн уже вернули, и наши ребята блестяще выступили как сборная на турнире серии Большого шлема в Абу-Даби, заняли первое место в общекомандном зачете, завоевав две золотые и четыре серебряные медали.
Вижу в этих решениях заслугу президента России Владимира Владимировича Путина. Все-таки его вес и авторитет в мире спорта, особенно в борцовских видах, непререкаемы.
По поводу судебных решений
Что касается других зимних видов спорта, то мы везде оцениваем риски и потенциал положительного результата. С хоккеем сложнее, мы с федерацией в контакте и оцениваем шансы на победу в суде в этом командном виде как низкие, поэтому не тратим ресурсы.
Павел Буре выступал на Конгрессе IIHF как посланник по международным делам от Федерации хоккея России. Все им рассказал, объяснил… Но кроме политики мы видим там и конфликт интересов. Нынешний президент мировой федерации хоккея — француз. А кто получил наше место на чемпионате? Сборная Франции. Весь комплекс факторов говорит о том, что в хоккее пока тяжело.
— Хотя за Овечкина, конечно, обидно. Могла быть интересная точка в карьере.
— Сами организаторы — итальянцы — хотели бы видеть сборную России и Овечкина в Милане. Мы это знаем по неофициальным каналам. Болельщики хотели бы видеть, телевизионщики и журналисты хотели бы видеть. Но федерация пока что заняла другую позицию.
Будем пробиваться, периодически новости поступают со всех "фронтов". Хотя на заседании исполкома МОК я не ожидаю восстановления статуса ОКР. Но возможен ряд решений и заявлений, которые приблизят нас к восстановлению Олимпийского комитета России.
Читайте также
62% болельщиков поддерживают ужесточение лимита на легионеров в РПЛ
— Двигаемся поступательно?
— Основная задача — обеспечить допуск наших спортсменов и параллельно решать юридические, политические и прочие вопросы.
— У футболистов структура более сложная с УЕФА и ФИФА. А если погрузиться внутрь российского футбола, то много идет разговоров про лимит на легионеров, у вас много встреч с общественностью. Но, как я понимаю, стратегически решение уже принято.
— А куда спешить? Видите, какой график: Париж, ЮНЕСКО. Потом Дамаск, только недавно вернулся. Но обстоятельный разговор с клубами, о котором я говорил, обязательно состоится. По повестке развития детско-юношеского футбола и лимита мы провели уже не одну встречу. От комментаторов до ветеранов тренерского цеха. Они были у меня все: и [Михаил] Гершкович, и [Станислав] Черчесов, и [Юрий] Семин, и [Валерий] Газзаев. Я эту тему постоянно обсуждаю с экспертами.
Недавно пришли нам социологические исследования. Для меня стало сюрпризом, что среди болельщиков сторонников лимита больше, чем среди широких народных масс. Удивительно. Я ожидал другого — что среди тех, кто футболом не интересуется, будет больше тех, кто поддерживает ужесточение лимита на легионеров, а вышло наоборот.
Это подтверждает, кстати, другую гипотезу некоторых моих советников о том, что этот информационный шум с противостоянием лимиту — это цеховая история. Внутри себя борются, себя любимых обсуждают, но это не имеет ничего общего ни с болельщиками, ни с их позицией, которую до нас никто не измерял.
— И соответственно, со следующего сезона вы планируете лимит ввести?
Читайте также
В "Спартаке" считают важным мнение ведущих клубов при обсуждении лимита
— Приказ о новом лимите на легионеров лежит на столе с лета. Он предполагает снижение на одного легионера каждый год до сезона-2028/29. Очень гуманный подход, хирургический. Самое мягкое решение, какое вообще может быть со стороны государства в этом отношении. Я бы на месте футбольных функционеров митинг провел в поддержку.
— Как вам разговоры о том, что в связи с этим могут необоснованно подняться зарплаты российских футболистов?
— Разговоры про необоснованный рост зарплат российских игроков в случае ужесточения лимита — это страшилки, шум, болтовня, которая ничем не обоснована. Те, кто поумнее, уже с лета, как только началась кампания по обсуждению этого решения, высматривают толковых игроков по академиям, их скауты снуют по всей стране и подписывают ребят, юридически их защищают, материально поддерживают, траекторию образования выстраивают. А те, кто поглупее, те шумят.
— А на тренеров может быть лимит?
— Футбольное сообщество — РФС, РПЛ — вполне может вводить ограничения на иностранных тренеров. Кстати, ветераны тренерского цеха, уважаемые мной главные тренеры, высказывались даже не столько за ограничения по главным тренерам, сколько за ограничения тренерского штаба. То есть, если приезжает иностранный специалист, а среди них есть действительно хорошие специалисты, он может с собой взять пару помощников, но при этом также обучать, опылять знаниями и наших тренеров. Вот это правильно, а не так, что приехали, поработали, уехали — и все, никого в штабе не осталось, пустота, знания никто не приобрел. Вот такой подход я бы поддержал. Но такая инициатива, однозначно, должна регулироваться внутри футбольного сообщества.
Читайте также
Путин отметил обеспокоенность болельщиков судейством в футболе
— Не так давно была создана комиссия Олимпийского комитета России по спортивному судейству, которой руководит Аркадий Романович Ротенберг. Почему я спрашиваю после футбола… Владимир Владимирович Путин недавно был на мероприятии Сбера и сказал Герману Оскаровичу Грефу о том, что есть вопросы к судейству.
— Президент России Владимир Владимирович всегда остро чувствует настроение людей и запросы общества. Конечно, очень много обращений и писем по судейству, по судейским ошибкам, вообще по поведению на поле. Поэтому Олимпийский комитет России как орган, объединяющий все федерации, включая РФС, принял решение создать профильную комиссию, чтобы выработать внутри нее решения вместе с профессиональным сообществом. Федерации по олимпийским видам спорта направили своих специалистов в состав комиссию и теперь обсуждают под председательством Аркадия Романовича Ротенберга, куда двигаться.
В первом приближении мы видим создание оператора, который бы получал ресурсы из федераций и лиг и из них оплачивал работу судей, самостоятельно назначал арбитров, разбирал конфликтные ситуации, организовывал обучение. Ведь сегодня судьи работают по договорам гражданско-правового характера. Цель — вот эту коррупциогенную связку лига — федерация — клуб — судья разорвать.
При этом судей надо как-то объединить, например, создать судейскую палату, единого оператора. Может быть, ввести какие-то дополнительные надбавки судьям, чтобы не было у них искушения.
Мне нравится организация судейства и подход в Континентальной хоккейной лиге. Есть ошибки, бывают какие-то инциденты, недовольные команды и болельщики, но как институт и система — сделано очень хорошо. Делаю комплимент КХЛ однозначно.
Читайте также
КХЛ пожизненно отстранила судью, ошибочно засчитавшего победный гол СКА
Но прежде, чем браться за эти идеи и предложения, нужна профильная организация, а потом и финансовое наполнение — все это предстоит проработать комиссии и федерациям.
— Когда может быть создана такая организация?
— Я не буду называть сроков, потому что комиссия только начала работать. Как сказал Аркадий Романович Ротенберг на первом заседании, торопиться не будем, к этому снаряду надо подойти спокойно.
— Вы недавно говорили о том, что может быть расширено использование системы паспорта болельщика. Следующий хоккей?
— Не обязательно. У нас еще в футболе не везде паспорт болельщика используется. В этом году мы добавили его на Суперкубок, а, например, на играх Кубка России он пока не применяется, за исключением финальной игры.
Важно понять, что задача государства не только в том, чтобы все на футболе, хоккее и любых других соревнованиях получали удовольствие от просмотра, но и в том, чтобы обеспечить безопасность и правопорядок, а в случае инцидента — быстрое расследование, наказание провинившимся и предотвращение в будущем.
Возьмем последний громкий случай, когда была драка фанатов ЦСКА и "Спартака". FanID позволил сразу определить и установить личности всех участников. Все, кто был в этом замешан, понесут наказание по закону. И чего бояться, я не понимаю?
Вот у меня есть мобильное приложение болельщика, там мой и на всех моих четверых детей штрихкод. Приходим на стадион, показываем его, проходим. В чем тут проблема? Прикладываешь экран телефона — и проходи, пожалуйста. В том числе благодаря этому на стадионах сегодня полный порядок.
— Могут ли быть со временем бонусы для тех, кто оформляет паспорт болельщика?
— Почему бы нет. Эта система развивается, живет. Но анонсировать рано, где это можно ввести, потому что требует определенных затрат, которые необходимо продумать и спланировать. Это не делается за один день.
Читайте также
Сорин считает справедливым решение ФЛГР отстранить Большунова
— Хочу спросить вас про кодекс этики российского спорта. По-моему, тот же случай с Большуновым требует его применения.
— Кодекс этики российского спорта принят по решению коллегии Минспорта, высшего органа управления, и направлен во все наши подведомственные организации, во все детско-юношеские школы. Он содержит прописные истины, которые просто время от времени надо проговаривать. А инцидент с Большуновым пусть разбирают в федерации. Спорт — это всегда сильные эмоции, но со стороны, конечно, его поступок выглядит некрасиво, надо извиниться. Я так понял, он уже извинился. Поменьше должно быть такого.
— И с этим инцидентом, и с футболистами, которые иногда в кофейнях устраивают не самые приличные вещи, бороться можно при помощи образования?
— Закон должен быть един и суров для всех в равной степени. Если вы кого-нибудь огреете стулом, вы же понесете наказание. Так что не имеет значения, футболист или не футболист. Спортсмены, особенно высокого класса, — люди медийные. Они влияют на миллионы людей, мальчишек и девчонок, подают пример, и гораздо лучше, когда это хорошая игра, высокие результаты, честная, добропорядочная жизнь. А вот, например, пошутить можно, шпильку воткнуть или, как говорят, потроллить. Это пожалуйста.
— Вы сказали — потроллить. Есть ли в вашем лексиконе слова от ваших детей — краш, кринж?
— Конечно! Краш — красавчик. Кринж — не очень. У меня дети — современные ребята, я многому у них учусь. Музыку слушаю, которую они слушают. Иногда могу посмотреть игру, в которую они играют.
Наши дети, так называемые зумеры, лучше нас. Это однозначно. Они обладают хорошими знаниями, хотя, может быть, читают меньше. Они мыслят очень нестандартно, иногда их решения нам вообще непонятны, хотя идеи оказываются очень неплохими. Всем говорю: слушайте своих детей, и будет у вас все хорошо. А все, кто говорит, что наши дети какие-то не такие, — они просто себя в юности не помнят. Каждое поколение говорит о детях, что они идут не туда.
Читайте также
Глава МОК Ковентри призвала правительства не смешивать спорт и политику
— Если вернуться к олимпийским видам спорта. Надо ли обсуждать с международными федерациями ситуацию, когда не все страны пускают наших спортсменов? Надо ли такие страны наказывать?
— Надо, и мы обсуждаем. Я вам больше скажу, недавно я сказал, что МОК на нашей стороне, и не шутил. Президент МОК Кирсти Ковентри и ее команда публично и непублично дают понять всем странам, которые ограничивают въезд спортсменам, что они ответят за это тем, что у них просто не будет больше международных соревнований. В первую очередь это, конечно, касается поляков, чехов, еще ряда восточноевропейских стран, проводящих самую оголтелую политику по отношению к России.
У ряда стран сейчас могут быть проблемы с международными федерациями из-за того, что они создают препятствия для участия наших спортсменов в этапах Кубка мира и континентальных первенствах. На нашей стороне и федерации, и МОК, и все здоровые спортивные силы. Что удивительно, даже Западная Европа бывает более лояльна, чем некоторые страны в Восточной Европе, где иногда просто сходят с ума, и такая их политика их национальных правительств приведет к тому, что в Европе вообще не останется соревнований, если не изменится курс.
— Правильно ли я понимаю, что РУСАДА отозвало иск к WADA? И сейчас мы ждем посещения комиссии WADA, которая должна восстановить РУСАДА в 2026 году, если все будет хорошо?
— У нас несколько исков. Один касается законодательства — он заморожен. Госдума приняла в первом чтении поправки в антидопинговое законодательство, мы как министерство поддержали их. Ждем принятия документа во втором и третьем чтении, и тогда этот иск просто не будет иметь смысла, вместо этого мы подпишем мировое соглашение.
Читайте также
WADA учло взносы от России при прогнозировании доходов на 2026-2028 годы
Второй процесс требует аудита. Мы уже встречались с Оливье Ниггли в Париже на форуме ЮНЕСКО. Главный вопрос был не в готовности к аудиту, а в обеспечении безопасности инспекторов делегации WADA. Я лично дал гарантии безопасности их инспекторов в случае приезда в Россию. Предварительно договорились, что это произойдет в первом квартале 2026 года.
К сожалению, настолько западные медиа запугали людей в Европе, даже высокопоставленных, что они считают, будто у нас в стране опасно работать. Пришлось им рассказывать про безопасную Москву, что мы гуляем вечером без охраны, ходим на стадион, в театр, наши дети сами ходят в школу. Я им открыл на телефоне Flight Radar, чтобы показать, сколько самолетов летают из России и в Россию из стран Азии, Африки и так далее. После этого процесс пошел.
— Скоро Новый год. Что бы вы попросили у Деда Мороза?
— Как что? Победы. Победы всем нашим спортсменам, и, конечно, чтобы российский флаг поднимался над всеми пьедесталами и звучал российский гимн, чтобы год стал для российского спорта переломным в преодолении этого затяжного кризиса в спорте, чтобы у болельщиков было больше поводов радоваться, а наши спортсмены получили шанс защищать честь России.
Комментарии